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Basilischio

Italy
188 Posts

Posted - 31/07/2012 :  10:32:04  Show Profile  Reply with Quote
Chiedo gentilmente, ai visitatori di questa discussione, di lasciare un commento positivo/negativo sulle indicazioni/informazioni contenute nel primo post, significando che sono ben accetti suggerimenti e critiche costruttive, tutto ciò nell'ottica di una maggiore e migliore informazione per chi, come me, si è trovato a confrontarsi con il problema, piuttosto ostico, della georeferenziazione delle mappe catastali.
Se non volete scrivere sul forum, potete inviarmi una e-mail. Grazie per la collaborazione (pulsante nella barra del post).

Edited by - Basilischio on 31/07/2012 10:34:00
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Basilischio

Italy
188 Posts

Posted - 11/10/2012 :  18:43:18  Show Profile  Reply with Quote


A seguito di questa discussione http://www.okmap.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=270 in cui si richiedava la georeferenziazione di una mappa catastale ricadente nel comune di Zagarolo (RM), mi sono trovato di fronte ai seguenti problemi:
1 - Qual'è il punto di origine del sistema catastale di Zagarolo?
2 - quali strumenti utilizzare per ottenere una georeferenziazione "corretta"?

Per rispondere alla prima domanda mi è venuto in aiuto il sito http://www.fiduciali.it/google/default.htm.
Andando a "spulciare" i vari punti fiduciali nella zona di Zagarolo, mi sono imbattuto in alcuni che avevano come punto di origine Roma Monte Mario, ed altri, la maggioranza, Monte Porzio Catone. Il primo riferito ad un sitema catastale di Grande Estesione, il secondo ad una estensione Locale.

Dopo aver ritagliato e orientata a Nord la mappa, ho provato a geroreferenziarla utilizzando il punto origine di Monte Mario. Per far ciò, ho seguito, passo passo, le istruzioni riportate nel post N.1 avendo cura di sostituire, in CartLab, il punto origine Siena (Torre del Mangia), con Monte Mario.
A georeferenziazione effettuata, andando a sovrappore la mappa georeferenziata in Google Earth, l'errore era evidente, quindi era necessario provare la georeferenziazione utilizzando come punto origine Monte Porzio Catone.

Prelevando le coordinate dal punto fiduciale di Monte Porzio Catone su www.fiduciali.it, ho fatto diverse prove.
Tralascio tutte quelle fallite, per indicare solo quella che mi ha dato la sovrapposizione migliore, che però si discosta dalla realtà di una decina di metri in direzione Sud. Non è un buon risultato, ma è sicuramente un buon inizio per poter referenziare le mappe catastali che fanno parte di catasti con estensioni locali.

Procedura:
Su http://www.fiduciali.it/google/default.htm cercare il punto fiduciale Monte Porzio Catone.
Cliccateci sopra; appare una freccia verde.
Cliccare sulla freccia verde; appare un "fumetto" con tutte le coordinate disponibili per quel punto.
Copiate queste coordinate:
Nord Gauss-Boaga 4630002.69
Est Gauss-Boaga 2329975.82
Aprite questa pagina per http://www.borneo.name/topo/cassini_gauss.php ed inserite le coordinate appena copiate in "Coord. Centro di Emanazione".
nei campi sottostanti "Coord. Cassini Soldner" inserite le coordinate dei crocicci della vostra mappa e cliccate su calcola.
Le coordinate restituite vanno copiate nei rispettivi crocicchi settati in OkMap, ovviamente dopo aver settato la mappa a Rome40 fuso est, visto che siamo ad est di Monte Mario. Stesso settaggio per il reticolo, impostando l'intervallo di griglia a 100 metri.

Credo che questa procedura possa essere applicata a tutti i punti origine locali. In ogni caso, continuerò con le prove appena posso . Magari se qualcuno dispone di mappe di altri catasti, e me le invia, potro verificare la correttezza e attendibilità di questa procedura.



Edited by - Basilischio on 29/11/2012 14:58:57
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Basilischio

Italy
188 Posts

Posted - 29/11/2012 :  15:17:45  Show Profile  Reply with Quote
Al posto di usare CartLab finora indicato, consiglio di utilizzare la versione 3 scaricabile qui:
http://www.sxst.it/siti/sxst/sxst.nsf/prodotti/CartLab-3?opendocument

CartLab3 è a pagamento, perfettamente funzinante in modalità demo, con la limitazione di poter elaborare un solo punto alla volta.

Questa versione, partendo da coordinate Cassini-Soldner, consente la trasformazione diretta in coordinate Roma40, ED50 ed altre.

Dopo aver fatto gli opportuni settaggi INPUT e OUTPUT cliccare sul pulsante "punto singolo" in basso a Dx, inserire le coordinate N e E Cassini-Soldner e cliccare su trasforma. I risultati andanno inseriti in OKmap.

Per le istruzioni sull'uso del programma ed altre informazioni interessanti relative ai sistemi catastali cliccate sul pulsante "info", in basso a Sx, si apre una finestra e li trovata il pulsante "Apri PDF descrittivo" che, una volta premuto, farà aprire il testo delle istruzioni.

Lo stesso Manuale di Cartlab3 è reperibile anche qui:
http://www.rivistageomedia.it/Download-document/102-Cartlab3-Descrizione-e-Manuale.html

Edited by - Basilischio on 29/11/2012 15:19:33
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r.ductor

France
1 Posts

Posted - 22/07/2013 :  10:38:04  Show Profile  Reply with Quote
Buongiorno

vorrei ringraziare Basilischio per l'utilissimo post sulla georeferenziazione delle mappe catastali.

Trovandomi con 6 mappe catastali da georeferenziare nella zona di ronco scrivia (GENOVA) e con nessuna conoscenza di cartografia, le spiegazioni di Basilischio mi hanno consentito di capire rapidamente il problema e di importare le mappe in okmap (come mappe rasterizzate). Sto ancora lavorando su verifiche e precisione ma sono molto contento dei primi risultati. Anche Okmap per me e' una novita' ma, da novizio, mi sembra proprio un bel programma (grazie Gian Paolo).

grazie a tutti
ric

PS
Giusto per informazione ho usato il centro della carta Cassini Soldener il punto forte diamante (candidato naturale perche' a pochi chilometri dalla zona).

PS2 Io (per lavoro) abito in francia: date un po' una occhiata a questo sito pubblico,
http://www.geoportail.gouv.fr/accueil
che include il catasto "parcelles cadastrales" ... in italia siamo anni luce in ritardo su questo punto






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okmap

Italy
2374 Posts

Posted - 22/07/2013 :  11:07:00  Show Profile  Visit okmap's Homepage  Reply with Quote
Grazie r.ductor per la tua testimonianza.
Ciao.
Gian Paolo
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Basilischio

Italy
188 Posts

Posted - 22/07/2013 :  14:09:57  Show Profile  Reply with Quote
r.ductor grazie a te per la testimonianza che conferma l'utlitità di OKMap,abbinato a CartLab per questo tipo di referenziazione.
Purtroppo per mancanza di dati essenziali non è stato possibile fare meglio :)

Per la precisione, purtroppo bisogna accontenetarsi, ma con i riferimenti sul territorio è possibile individuare con discreta precisione la singola particella catastale.


In Italia per il sistema catastale siamo davvero messi poco bene. Ci sono alcuni comuni che permettono di scaricare la parte di mappa che interessa già referenziata, altri la fanno solo vedere, altri...... non esistono proprio.
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Catd2013

Italy
12 Posts

Posted - 10/09/2013 :  10:49:27  Show Profile  Reply with Quote
Navigando sul Web ala ricerca di aiuti per la georeferenziazione di mappe catastali, mi sono imbattuto nel post del forum di OkMap a cui mi sono prontamente iscritto e presentato.

Sono totalmente neofita in materia ed avendo come scopo principale quello di cercarmi le particelle boschive ereditate, mosso dalla grande passione per topografia e cartografia (passione che non ho mai potuto sviluppare purtroppo) ho convenuto di "fare da solo".

Dovendo quindi acquistarmi un gps (parto subito con l'ultimo ritrovato della tecnica), prima di compiere una emerita caXXata chiedo gentilmente se l'ultimo modello della Garmin è idoneo ad ospitare, una volta convertite, le mappe in questione.

https://buy.garmin.com/it-IT/IT/outdoor/portatili/monterra-/prod113522.html

Grazie, Davide
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okmap

Italy
2374 Posts

Posted - 10/09/2013 :  11:10:39  Show Profile  Visit okmap's Homepage  Reply with Quote
Direi di si visto che supporta "Custom Maps" e Birds Eye (JNX).
Il problema è georeferenziare correttamente una mappa catastale, cosa non propriamente facile.
Molte indicazioni le trovi in questo forum grazie all'ottimo lavoro di Basilischio.
Non farei troppo conto su JNX visto che bisogna patchare il firmware (che tra l'altro non so se è disponibile per questo modello recente) perdendo anche la garanzia (ma questa è una tua scelta).
Puoi invece usare Garmin Custom Maps (KMZ) che OkMap è in grado di produrre (oltre al famigerato JNX).
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Catd2013

Italy
12 Posts

Posted - 10/09/2013 :  11:38:03  Show Profile  Reply with Quote
Grazie okmap,

nelle prossime settimane mi metterò al lavoro.

Dando un'occhiata alle dritte di Basilischio, che spero possa leggere ed indirizzarmi correttamente, mi sono bloccato già sul tracciamento
delle righe con Paint al fine dei crocicchi, non riesco a comprendere come e dove debbano essere tracciate.

Ribadisco ovviamente la mia totale "neofità" :).

A presto e grazie, Davide
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Basilischio

Italy
188 Posts

Posted - 10/09/2013 :  15:15:46  Show Profile  Reply with Quote
Ciao Davide, benvenuto fra i ricercatori di particelle catastali .
Ache io sono partito come neofita, e tale sono rimasto, ma gli scopi che mi ero prefissi li ho raggiunti ugualmente grazie al grande aiuto di Gian Paolo e della sua creazione OkMap.

In definitiva il tutto è abbastanza semplice.
Non lasciarti fuorviare dai molti post che seguono il primo, spesso sono prove o discorsi conconcludenti, ma necessari per capire, quindi per le tue prove riferisciti sempre al primo post dove è descritto praticamente tutto ciò che deve essere fatto.

Anche nell'ultima parte ci sono delle "dritte" per risolvere casi particolari.

Prima di ogni altra cosa, devi sapere che molti comuni consentono di scaricare la porzioni di cartografia catastale già referenziata, quindi verifica se il comune o provincia dove sono ubicata le particelle catastali, mette a disposizione, attraverso il Servizio Informazioni Territorio le carte già referenziate; questo ti solleverebbe da gran parte del lavoro.

Per il resto sono a disposizione per darti una mano.

Con Paint non devi far altro che utilizzare lo strimento linea con spessore sottilissimo, e partendo dal riferimento posto sul lato della carta, tracciare la riga portantono sul riferimento corrispondente del lato opposto. (vedi l'esempio nella 2^ immagine del tutorial).
Quando avrai preso confidenza con tutta la procedura potrai disegnare tali righe in modo che vadano a formare il crocicchio sopra la mappa incece che ai lati del foglio. Ciò ti consentirà di tagliare tutto il bordo ormai superfluo ed avere una mappa più leggera.

Edited by - Basilischio on 10/09/2013 15:17:36
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Catd2013

Italy
12 Posts

Posted - 10/09/2013 :  18:44:29  Show Profile  Reply with Quote
Ok grazie.

Per quanto riguarda eventuali "Carte già referenziate" intendi file ?
Se si, che estensione dovrebbero avere e in quale passaggio della procedura descritta in topic entrerebbero in causa ?
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Basilischio

Italy
188 Posts

Posted - 10/09/2013 :  20:39:08  Show Profile  Reply with Quote
Come dicevo alcuni comuni rilasciano carte referenziate ovviamente in un file. Non tutti adottano lo stesso formato, ad esempio il comune di Capannori LU le rilascia in GeoTIF ed il file ha estensione .tif

Non è indicato nella procedurta in quanto essendo già referenziato basta caricarlo in OkMap e procedere al tiling della mappa per renderla compatibile con le custommap di garmin.
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Catd2013

Italy
12 Posts

Posted - 11/09/2013 :  13:42:03  Show Profile  Reply with Quote
Perfetto, ora prima di iniziare (cosa per la quale dovrò attendere almeno un mesetto, infatti il Garmin Monterra pare non lo vedremo prima di ottobre) mi serve un'ultima info:

nella eventualità debba procedere con scansioni in copisteria è sufficente dire di salvare la scansione in formato TIFF (o TIF, vedo che a volte manca una F) oppure all'atto della scansione stessa debbono essere inseriti altri parametri ?

Si parla qui infatti di carte e quindi file referenziati il che mi farebbe capire, da neofita, che non sono una semplice immagine ma dovrebbero anche contenere una sorta di parametri (referenziazione)
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Basilischio

Italy
188 Posts

Posted - 11/09/2013 :  15:42:41  Show Profile  Reply with Quote
All'atto della scansione non devi specificare niente in quanto il risultato sarà solo un'immagine della mappa scansionata.
OkMap accetta diversi formati immagine, quindi uno di quelli supportati va bene, meglio se già elaborabile con Paint.

I file, già referenziati, rilasciati dai comuni, contengono anche i dati relativi alle coordinate della mappa. Ora non ricordo bene, ma mi pare che aprendoli con OkMap, viene chiesto il datum e i parametri di griglia.

In attesa del "marchingegno" Garmin che intanto è l'ultima cosa prova a referenziare delle mappe e poi tramite le utilità di OkMap inviale a Google Earth per verificare se la sovrapposisione col territorio corrisponde. Ovviamente sulla mappa devono essere presenti dei riferimenti riconoscibili anche da Google Earth. A volte basta una strada, un fiume, ecc..
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Catd2013

Italy
12 Posts

Posted - 12/09/2013 :  20:26:27  Show Profile  Reply with Quote
Dunque, rovistando tra i file recenti mi sono ricordato di una planimetria (estratto di mappa) che avevo chiesto ad un amico geometra.
mappa in scala, coordinate presenti ecc... Il file è un PDF e proviene
dal Catasto.

Ho provato a convertirlo in tif sia con acrobat che con Photoshop,
però, una volta TIF, non viene letto da OkMap che riporta l'errore:
...non sebra essere un file valido Geotiff

Era una prova visto che ero in possesso di un pdf per altro di ottima fattura e chiarezza
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