| Author |
 Topic  |
|
Basilischio
Italy
269 Posts |
 Posted - 11/01/2014 : 11:30:57
|
La risposta sta in un mio precedente post ed in altri
quote:
Originally posted by Basilischio
Senso orario o antiorario non c'entra nulla, puoi mettere i punti nel verso che vuoi anche incrociato e disassati l'uno rispetto all'altro purchè le coordinate a loro assegnate siano quelle esatte altrimenti nessun programma riuscirà a generare la mappa referenziata.
In alto a DX sulla tua mappa ci sono le coordinate
la prima riga orizzonatale partendo dall'alto è N 19900 quindi quella sotto la 2^ sarà 19800, la 3^ 19700 e così via.
Mentre la seconda riga verticale è E - 47800 quindi andando verso DX la 2^ sarà -47700 la 3^ -47600 e così via.
Questo perchè, l'origine delle coordinate, N Zero E zero, è Alessandria quindi spostandosi con le coordinate verso Sud, la coordinata N viene decrementata di 100 stesso vale spostandosi verso Est, infatti Alessandria, risetto ad Aramengo si tova a SUD-Ovest.
Sulla mia mappa prova ho posizionato i punti in quel senso per rispettare il giusto andamento delle coordiante nelle due direzioni N - E, quindi quello è il modo corretto di inserire i punti e le relative coordinate, a prescindere dalla correttezza delle coordinate che tu hai indicato nel post che sono adesso mi accorgo che sono errate nella direzione Nord -> Sud. Stesso discorso vale per quelle segnate sull'immagine che solo adesso ho controllato.
A questo punto non ti resta che provare con le coordinate giuste :)
Ribadisco che le mappe catastali riportano solo le coordinate di un crocicchio posto solo in uno dei quattro angoli della mappa. Lungo i bordi della mappa ci sono segnati con una linetta, perpendicolare al bordo, tutti gli altri riferimenti dei crocicci
Partendo dal crocicchio con le coordinate segnate si può risalire alle coordinate, non segnate, successive (più vicine), sommando/sottraendo 100 al valore delle cordinate indicate e così via, tenedo conto della posizione della mappa rispetto al punto dell'origine catastale.
Non ho mai provato a regerenziare una mappa della Calabria, quindi per stabilire se è giusto inserire le coordinate di Genova, è necessario fare delle prove, ovviamente essendo sicuri che le coordinate "calcolate" degli altri crocicchi siano esatte.
Secondo me quelle di Genova dovrebbero andare bene. |
Edited by - Basilischio on 11/01/2014 11:35:30 |
 |
|
 |
|
Occhi Vigili
Italy
5 Posts |
Posted - 11/01/2014 : 20:28:17
|
Ciao,
dopo aver definito che la particella da me presa in esame è a Sud-Est rispetto a Monte Brutto, ho calcolato sulla mappa, la cui scala originale è 1:2000, le coordinate degli altri crocicchi, considerando ogni intervallo pari a 100mt. Di seguito, ho convertito i punti con CartLab1 e i risultati li ho inseriti su OkMap settando "Roma Zona 2 Est", ho eseguito tutta la procedura di calibrazione, ma inserendo come intervallo 100mt, mi dice che "il passo della griglia è troppo piccolo". Per cui ho rieseguito la procedura inserendo come valore 200mt e il risultato è riportato nello screenshot allegato (spero ti faccia visualizzare il link, dato che non mi fa inserire l'immagine!!). è corretto in questo modo, dato che gli intervalli sono di 100mt e il valore inserito è di 200mt?
Allegato : Mappa.jpg#9;115.05 KB |
|
|
|
Basilischio
Italy
269 Posts |
Posted - 11/01/2014 : 21:38:20
|
Non riesco a visualizzare bene l'immagine, però è evidente che non si tratta di un intero foglio, ma di una singola particella piuttosto piccola.
Il perchè ed il percome ti dica che l'intervallo è troppo piccolo te lo può spiegare GianPaolo, dovrebbe essere un "problema" dimensione della superficie coperta dalla mappa.
Anche se la mappa è 1:2000 l'intervallo fra le coordinate dovrebbe essere sempre di 100 metri.
Prova a vare una sovrapposizione con Google Earth per vedere se la particella si posiziona grosso modo al posto giusto; sarebbe già buon segno e l'intervallo della griglia sarebbe irrilevante. |
Edited by - Basilischio on 11/01/2014 22:27:02 |
|
|
 |
|
okmap
Italy
2572 Posts |
Posted - 12/01/2014 : 10:44:40
|
Il messaggio "il passo della griglia è troppo piccolo" viene emesso da OkMap quando si creano troppe linee di reticolo nord-sud o est-ovest. Per esempio ottengo questo messaggio se calibro una mappa dell'intera Italia ed inserisco la distanza delle linee di reticolo a 10 m. Il messaggio è necessario per mantenere le prestazioni di rendering del disegno grafico.
Questo messaggio viene emesso anche nel caso la mappa sia calibrata non correttamente e quindi viene calcolata una superficie di territorio ben più ampia di quella reale. Si tratta quindi di errori molto evidenti come aver saltato o sbagliato una cifra significativa delle coordinate metriche. |
|
|
|
Occhi Vigili
Italy
5 Posts |
Posted - 19/01/2014 : 18:26:55
|
Ciao,
purtroppo ho ancora dei problemi. Come mi era stato consigliato dopo aver calibrato la mappa, ho provato a sovrapporla con google Earth, utilizzando quella funzione presente su OkMap, ma la particella me la pone in un luogo totalmente differente. Infatti, dovrebbe trovarsi sul Pollino, invece, la posiziona nel mar Ionio!!! Credo sia un errore nel trasformare le coordinate, ma non riesco a trovarlo, dato che pur orientando la particella in direzioni diverse rispetto a Monte Brutto, la localizzazione non cambia. Non so cosa altro fare. Mi puoi aiutare? Potrebbe essere un errore nell'inserire le coordinate di Genova come riferimento per la trasformazione su CartLab1?
Grazie nuovamente per l'aiuto!
Buona serata!
|
|
|
 |
|
Basilischio
Italy
269 Posts |
Posted - 19/01/2014 : 22:13:13
|
Prima di tutto, è possibile che l'immagini della mappa che hai postato in un post precedente, sia stata deformata nella direzione E-W ?
A me risulta ridotta di 1/4, infatti la griglia in senso verticale S-N mi risulta di 100m mentre quella E-W di 75m.
___________________________________
dovresti dare uno sguardo a pagina 3 dove sono spiegati i passaggi per una mappa con punto origine non contemplato nell'elenco di CarLab.
Procedura:
Su Fiduciali http://www.fiduciali.it/google/default.htm
cercare il Punto Origine (triangolo rosso) Monte Bruto
Copiare le coordinate N - E Gauss_Boaga
Andare su Borneo http://www.borneo.name/topo/cassini_gauss.php
Inserire i valori N E Gauss appena copiati nei campi Coord.Centro di Emanazione
Inserire nei campi Coord. Cassini_soldner le coordinate del singolo crocicchio.
Calcolare e trascrivere i risultati nella cartella ALT di OkMap relativa al crocicchio calcolato
Ripetere l'operazione per gli altri crocicchi e trascrivere i risultati.
Ti allego una prova, da me effettuata, ma tieni conto che non sono riuscito a leggere bene le coordinate. mi pare che siano n=81300 E=-21400.
questa dovrebbe essere abbastanza buona, andrebbe calibrata meglio
Allegato : moranoRoma40.zip#9;1.38 KB |
Edited by - Basilischio on 25/01/2014 21:55:55 |
|
|
|
grog
Italy
6 Posts |
Posted - 03/04/2014 : 15:06:58
|
[quote]Originally posted by Basilischio
A seguito di questa discussione http://www.okmap.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=270 in cui si richiedava la georeferenziazione di una mappa catastale ricadente nel comune di Zagarolo (RM), mi sono trovato di fronte ai seguenti problemi:
1 - Qual'è il punto di origine del sistema catastale di Zagarolo?
2 - quali strumenti utilizzare per ottenere una georeferenziazione "corretta"?
Prelevando le coordinate dal punto fiduciale di Monte Porzio Catone su www.fiduciali.it, ho fatto diverse prove.
Tralascio tutte quelle fallite, per indicare solo quella che mi ha dato la sovrapposizione migliore, che però si discosta dalla realtà di una decina di metri in direzione Sud. Non è un buon risultato, ma è sicuramente un buon inizio per poter referenziare le mappe catastali che fanno parte di catasti con estensioni locali.
ciao
ho seguito il tutto e come a te la mappa risulta spostata verso sud di 17 metri circa.
ho utilizzato pure io il punto di origine da fiduciali.
come sei riuscito a correggere l'errore?
se ci sei riuscito..
grazie |
|
|
 |
|
Basilischio
Italy
269 Posts |
Posted - 03/04/2014 : 19:47:45
|
non sono riuscito a correggere l'errore perchè l'utente che aveva chiesto chiarimenti non mi ha più fornito indicazioni.
Nel frattempo però, con Gian Paolo abbiamo rintraccaito i datum per la proiezione Bessel centrata su Genova, Monte Mario e Castyanea delle Furie, che riporto qui diseguito.
<datum>
<name>Bessel Genova</name>
<idDatum>4004</idDatum>
<flagEnabled>true</flagEnabled>
<idEllipsoid>7004</idEllipsoid>
<ellipsoid>Bessel 1841</ellipsoid>
<rMajor>6377397.155</rMajor>
<rMinor>6356078.96281819</rMinor>
<invFlattening>299.1528128</invFlattening>
<flattening>0.00334277318217481</flattening>
<eccentricity>0.0816968312225267</eccentricity>
<eccentricitySec>0.0819708411520505</eccentricitySec>
<centerX>516</centerX>
<centerY>127</centerY>
<centerZ>528</centerZ>
<rotationX>0</rotationX>
<rotationY>0</rotationY>
<rotationZ>0</rotationZ>
<scaling>0</scaling>
</datum>
<datum>
<name>Bessel Monte Mario</name>
<idDatum>4004</idDatum>
<flagEnabled>true</flagEnabled>
<idEllipsoid>7004</idEllipsoid>
<ellipsoid>Bessel 1841</ellipsoid>
<rMajor>6377397.155</rMajor>
<rMinor>6356078.96281819</rMinor>
<invFlattening>299.1528128</invFlattening>
<flattening>0.00334277318217481</flattening>
<eccentricity>0.0816968312225267</eccentricity>
<eccentricitySec>0.0819708411520505</eccentricitySec>
<centerX>544</centerX>
<centerY>135</centerY>
<centerZ>511</centerZ>
<rotationX>0</rotationX>
<rotationY>0</rotationY>
<rotationZ>0</rotationZ>
<scaling>0</scaling>
</datum>
<datum>
<name>Bessel Castanea</name>
<idDatum>4004</idDatum>
<flagEnabled>true</flagEnabled>
<idEllipsoid>7004</idEllipsoid>
<ellipsoid>Bessel 1841</ellipsoid>
<rMajor>6377397.155</rMajor>
<rMinor>6356078.96281819</rMinor>
<invFlattening>299.1528128</invFlattening>
<flattening>0.00334277318217481</flattening>
<eccentricity>0.0816968312225267</eccentricity>
<eccentricitySec>0.0819708411520505</eccentricitySec>
<centerX>535</centerX>
<centerY>106</centerY>
<centerZ>511</centerZ>
<rotationX>0</rotationX>
<rotationY>0</rotationY>
<rotationZ>0</rotationZ>
<scaling>0</scaling>
</datum>
Questi dati vanno inseriti nella lista dei datum e poi bisognerebbe provare a referenziare la mappa assegnando il datum Bessel Genova e proiezione Cassini, in quanto dalle prove fatte è risultata la più idonea per le mappe in mio possesso, ovviamente utilizzando il punto origine rilevato su fiduciali. Non è da escludere però, che per altre zone, sia necessario utilizzare Monte mario o Castanea. Preciso che per le prove fatte con le mappe in mio possesso, i risultati migliori li ottengo utilizzando la proiezione Rome40.
RIPETO, sono solo prove da effettuare perchè non ho ancora avuto il tempo necessario per provare e soprattutto provare con mappe che abbiano punti origine di sottosistemi. |
Edited by - Basilischio on 04/04/2014 19:05:08 |
|
|
|
grog
Italy
6 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 00:02:08
|
Grazie della risposta.
Io per la precisione sto cercando di referenziare delle particelle catastali della provincia di Piacenza.
Ho un origine locale certa, ho seguito passo passo la tua "lezione" e ho ottenuto un risultato approssimativo dove la mappa risulta spostata a sud di 17 metri.
Il punto origine preso da fiduciali.it ha coordinate in wgs84.
In questi giorni proverò a fare qualche esperimento. Non pretendo la precisione assoluta ma essendo particelle piccole la tolleranza risulta risicata.
L'introduzione utilizzata da basilischio al primo post sembra la mia situazione |
|
|
|
Basilischio
Italy
269 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 19:16:54
|
Purtroppo è impossibile ottenere una precisione assoluta per i motivi più volte esposti.
In difinitiva si tratta di ottenere il miglior risultato possibile per quanto riguarda la referenziazione tanto da individuare la particella catastale anche se lo scostamento è di diversi metri.
Magari un riposizionamento manuale su Google Earth prima di trasportare le mappe sul Garmin potrebbe "correggere" quello spostamento. Quindi, in fase di verifica sul territorio, tenere conto di punti di riferimento naturali ed artificiali che aiutano ad individuare i confini precisi della particella........ di più al momento non si può ottenere ed è necessario provare e riprovare..... |
|
|
|
grog
Italy
6 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 21:42:39
|
Ciao
In maniera molto ortodossa e completamente grezza sono riuscito a spostare la georeferenziazione della carta catastale e sono arrivato ad uno scarto sulla carta di un paio di metri.
Volevo chiedere se esiste un qualche prg che gira in ambiente android che mi permette di utilizzare la vista di G.E. con il layer della mappa catastale per utilizzarli con gps. |
Edited by - grog on 08/04/2014 21:23:24 |
|
|
|
grog
Italy
6 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 14:09:44
|
quote:
Originally posted by grog
Ciao
In maniera molto ortodossa e completamente grezza sono riuscito a spostare la georeferenziazione della carta catastale e sono arrivato ad uno scarto sulla carta di un paio di metri.
Volevo chiedere se esiste un qualche prg che gira in ambiente android che mi permette di utilizzare la vista di G.E. con il layer della mappa catastale per utilizzarli con gps.
mi rispondo da solo
dopo aver individuato con OKM e georeferenziato la particella catastale importo il file klm in oruxmap e utilizzo la mappa da me creata e referenziata offline.....
a pasqua collaudo nei boschi e poi faccio sapere
per ora un grazie a tutti.... |
|
|
|
Basilischio
Italy
269 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 18:53:07
|
scusa ma il tuo post precedente mi era sfuggito.
Non conosco applicazioni android.
Credo, ma non sono sicuro che acquistando le immagini di BirdsEye che possono essere caricate sul Garmin dovresti otenere il risultato da te richiesto.
Attendo pazientemente i risultati della tua escursione nei boschi; mi raccomando...... ogni esperienza serve per migliorare. |
|
|
|
grog
Italy
6 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 21:43:52
|
quote:
Originally posted by Basilischio
scusa ma il tuo post precedente mi era sfuggito.
Non conosco applicazioni android.
Credo, ma non sono sicuro che acquistando le immagini di BirdsEye che possono essere caricate sul Garmin dovresti otenere il risultato da te richiesto.
Attendo pazientemente i risultati della tua escursione nei boschi; mi raccomando...... ogni esperienza serve per migliorare.
non ho acquistato le mappe bird....
ti spiego......
utilizzando il tuo sistema del post a pagina uno e mixando con il post a pagina tre ho georeferenziato la mappa catastale.
prima di georeferenziarla l'ho aperta in photoshop e l'ho sovrapposta alle acquisizioni delle mappe sat di bing che per la mia zona erano piu dettagliate di quelle di google maps.
ho deformato tali acquisizioni per farle combaciare con canali sentieri visibili e quant'altro mi desse dei riferimenti.
salvata e importata in okm
georeferenziata
telling per oruxmap
caricata
e...........
ti sapro dire |
|
|
|
santomassimo
Italy
3 Posts |
Posted - 10/04/2014 : 13:10:46
|
Ciao,
stamattina dopo avere scaricato okmap mi sono messo al lavoro per calibrare la scansione in formato tif di un foglio di mappa catastale. Al primo punto, dopo avere inserito le coordinate, che da cassini soldner ho trasformato in gauss boaga, mi compare il messaggio di errore "le coordinate alternative non sono valide". Che significa? Come posso ovviare al problema e proseguire?
Grazie. |
|
|
|
Topic |
|
GeoReferenziazione Mappe Catastali
